马喆慢条斯理地端起茶碗喝了一口茶道：“本官的人生格言是‘没有调查就没有发言权。’是否会增加岁入，不妨找一县之地试一试，如若征税征得的多了，百姓也欢迎新政，就说明新政深得人心。

若是征得税没多多少，甚至还不如原来的征税方式，百姓还怨声载道，那就说明新政不得人心，坚决不能施行。

我们在这房子里说多少都没有用，前朝诗人陆放翁诗云：‘纸上得来终觉浅，绝知此事要躬行。’这是做事的态度。

杨大人反对的有理有据，不管最终的结果是对是错，都不妨碍杨大人的一片‘公心’。

之所以提出这样的建议，是因为这些措施在兴化都有实施，效果还很不错，百姓也非常拥护，至于这些政策放到大明的土地上能不能行，本官不清楚。

毕竟‘橘生于南为橘，橘生于北为枳’，或许在兴化是善政，到了大明治下就成了恶政也说不准。”

都是读书人，谁还能听不懂马喆话里的阴阳，这番话算是将大明这些文官彻底得罪了，合着他们这些人就是那生于北的‘枳’吗？

朱棣不想群臣与马喆发生更大的争论，及时开口道：“朕请马先生来镇江是为叙旧，诸位都散了吧。”

将众臣都打发出去，朱棣又吩咐郑和悄悄将夏原吉请回来。

等夏原吉再次返回花厅，朱棣看向夏原吉道：“朕知你少时家贫，不同于其他人，夏爱卿也认为新政不可为吗？”

夏原吉沉思了良久才开口道：“陛下，新政可为，但却不是时候，我朝现在需要稳定，大明现在经不起动荡了。”

朱棣与马喆对视一眼，嗯！眼神对了，这是自己人，能处。

“夏爱卿详细说一说，为何现在还不是时候？”

“陛下！任何时候新政必然是扶起一批人，打掉一批人，以地征税，不以人征税，很明显触动了很多人的利益。

陛下现在有多少可以支持陛下推行新政的人，若是支持新政的人太少，新政根本就推行不下去，前朝的‘熙宁变法’就是如此。

朝廷在没有做好万全准备之前，推行新政不是为民，而是害民。”

“夏侍郎认为什么时候才是推行新政的时候？”马喆开口问道。

夏原吉看向问话的马喆，沉声道：“马先生何必明知故问，想必马先生也跟陛下说过现在不是施行新政的时候吧。”

果然任何时代聪明人就是聪明人，包括杨荣在内，大明最顶尖的聪明人，你可以说他坏，绝对不能说他菜。

“既然夏大人认为新政能够解决大明的财政问题，除了有足够的人才之外，实施新政的前提是什么？”