此人倒是生了一副好皮囊，宋文远若是在此，与此人相比一定会自惭形秽。

这人倒是诡辩的高手，一番话听起来一点儿毛病都挑不出来，仔细想想还挺有道理，可事实真是如此吗？

士绅心中很清楚，免税的权利好处根本不是明面上免除的那点儿赋税，暗箱操作隐瞒田产才是他们利用免税权利最大的收益。

既然人家将矛头指向了自己，马喆也不能示弱，拱手道：“这位兄台怎么称呼，不知你对地方截留赋税，优先供给地方这件事怎么看？”

“本官建安杨荣！此乃祖制，身为臣子怎敢妄言。”

“很好！太祖定制：‘贪污六十两以上者剥皮萱草，以儆效尤’是不是祖制，杨大人是否恪守祖制，每年的冰炭两敬，收了多少银子，要不要让纪纲查一查？”

朱重八驾崩短短几年，在建文帝的纵容下，文官的气焰早已复张，每年地方官进京给各大衙门送冰炭两敬早已形成陋规。

就连朱棣在靖难之前都没少给这些人送礼，这件事根本就不经查，现在朝堂上的官员，按照太祖的祖制，全杀了肯定有冤枉的，隔一个杀一个肯定有漏网之鱼。

杨荣很想说，建文帝已经将这一恶政废除，可是他却不敢说。

朱棣能当上皇帝，打的旗号就是建文帝破坏祖制，他要奉天靖难，恢复祖制。

若是他在此堂而皇之地说朱允炆已经废除了贪污六十两剥皮萱草这条祖制，就是赤果果地打朱棣的脸。

这些文官好不容易才从朱重八的噩梦中醒来，迎来了朱允炆这个好拿捏的皇帝，正吃着火锅唱着歌，快乐地享受着士大夫的幸福生活，结果朱棣打了回来。

这位爷可不是朱允炆那么好糊弄，杨荣这时心念飞转，如何才能挡住朱棣推行新政的心思，还能全身而退。

电光火石间，杨荣话已出口：“如今圣人在朝，众正盈朝，哪有那么多贪鄙之人，你是在质疑陛下是昏庸之君吗？”

马喆心中为杨荣点了个赞，这辩论的角度真是刁钻，不直接回答问题，而是借力打力，将皮球又给马喆踢回来了。

若马喆是大明之臣，今天这个问题还真不好回答，毕竟说的话不顺朱棣的耳，很有可能会被朱棣给咔嚓了。

可马喆是谁，是独立于大明之外的势力，是一割据的军阀。

朱棣对大明之臣有威慑，对马喆却没有，因此马喆毫不犹豫地回怼：“有没有贪污查一下不就知道了，我相信陛下不会因噎废食，一块腐肉留着会让好肉也跟着腐烂，不如忍痛割掉。”

“现在说的是取消朝臣优待之政，你不要转移话题，你倒是说说，若是依你的建议施政，大明岁入能增加多少？

若是大明岁入不能增加，还徒增费用，不知这新政有何意义？”