自古皆是屁股决定脑袋，做为既得利益者，即使夏原吉非常清楚《诗书》于治国并无大用，还是不能成为读书人中的另类。

因此夏原吉明知道马喆说的对，还是反对道：“马先生的观点，本官部分认同，部分不认同。儒学是不能解决所有问题，却能明是非、正人心。

一个心术不正之人，登上高位对天下来说是一个灾难。若是没有儒学的道德约束，有多少人会做事没有底限。

儒学不能保证所有官员都是正人君子，但却能保证大多数官员的道德底限。说的更直接一些就是儒本是道，余者不过术而。”

“什么是道？什么又是术？”马喆语气淡淡听不出任何的感情。

夏原吉张口想要就道和术开始讲述一番，却被马喆抬手止住，不由微微蹙眉，这样打断别人的话头实在是失礼。

马喆不管夏原吉心里怎么想的，只是继续道：“让百姓吃饱穿暖是道，让百姓吃饱穿暖的过程是术。道与术从来都不是分割的，而是结果与过程的区别。

请问夏大人，儒生治理华夏千年可有让百姓吃饱穿暖？要不要我陪着夏大人去乡间走一走，看一看，免得夏大人在庙堂上做出不接地气的决策。”

夏原吉还不到四十岁，也就是大明如今这种被朱重八杀的青黄不接的情况下，才会出现这么多年轻身居高位的官员。

不然社会稳定，凭着资历一步步往上升，三十多岁顶多还在郎署蹉跎，哪能够得上部堂高位。

这个年纪血还未冷，还有一些年轻人的朝气，被马喆嘲讽不接地气，夏原吉脸上微热，一时无言。

他是端方君子，不是杨荣那种善于诡辩之人，无法做到睁着眼睛说瞎话。只能叹息一声道：“百姓之苦非大明一朝所为，就算是实施新政百姓的境遇也不会好多少。

百姓耕种一年所得，就算风调雨顺，扣除耕种的成本，需要缴纳的赋税，所剩也是无几。想要百姓都能衣食无忧，百姓耕种所得要翻上几倍才有可能。”

“夏大人这话说的不错，这就是小农经济的最大弊端，老百姓手中资产太少，无法有效抵御风险，一旦有个旱涝灾害，就有可能摧毁一个家庭。

同时小农经济还有一个弊端，那就是不利于农业工具的升级与发展，试想一下，假如某个大匠发明出一个一天能够收割十亩田的工具，就是价格有些贵，老百姓会用吗？

这个问题其实很好回答，原本家里十亩田，需要十天能收完，有了这个工具一天就能收完。然后百姓就只能闲下来，无所事事，花那么多钱买回来的工具，只是让人清闲十天，何必花钱买这么个一年闲十二个月的工具，这笔账老百姓会算。

那么什么情况下，百姓会选择使用这个能够提高效率的工具呢？”

抛出这个问题，马喆看向夏原吉，朱棣在听马喆讲生产力与生产关系的时候，听过类似的问题，他却没有出言，他想听听夏原吉的看法。

夏原吉思考了一会儿，才开口道：“有两种情况这种新的工具能够得到推广，一种是掌握土地的大户发现使用新的工具土地可以自己耕种，收获比佃租给佃户更高的时候。